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专访罗杰斯:下一个熊市将会非常严重,在艰困时刻“努力成为一个现实主义者”
2023-07-31
(原标题:直击华尔街| 专访罗杰斯:下一个熊市将会非常严重,在艰困时刻“努力成为一个现实主义者”)

走进纽交所,直击华尔街。

7月26日,美联储如期宣布加息25个基点,将联邦基金利率的目标区间上调至5.25%-5.5%的区间,这是22年以来的最高水平,也是自去年以来第十一次加息。近几个月以来,美国通胀呈现放缓趋势,但美联储在会后声明中重申,“通胀仍然处于高位”,美联储“仍然高度关注通胀风险”,这使今年年内再次加息的可能性升高。

美联储连续多次激进加息,是否会导致美股市场陷入熊市?如果经济衰退真的到来,哪些投资策略能够尽可能避免损失?当地时间7月28日,《直击华尔街》邀请到美国著名投资者吉姆·罗杰斯(Jim Rogers)来谈一谈他对于目前经济形势的判断以及对未来的展望。

吉姆·罗杰斯是美国著名投资者、经济分析师、大学教授及作家,曾与索罗斯共同创立量子基金,以投资商品期货闻名,有“商品大王”之称。他是现代华尔街的风云人物,同时,罗杰斯也是改革开放以来最早投资中国股市的国际投资家。

“美联储加息还没有结束”

南方财经:7月26日,美联储宣布加息25个基点。根据近期公布的经济数据,美国通胀呈现下降趋势。你对当前美联储货币政策有何看法?

 罗杰斯:我认为大多数国家的央行并不知道自己在做什么,这其中也包括美联储。在过去的一百年里,只有两三个美联储主席能够称得上有才干。现在的美联储并不具备足够的能力。所以我不认为他们(的货币政策)是有效的。的确,通货膨胀已经放缓,但这就是市场的运作方式。就像市场波动中会出现上升周期和下行周期。通货膨胀最终还会卷土重来,因为美联储印了巨额的、数量惊人的货币。 所以,我认为加息还没有结束,但是美联储可能会暂停加息几次,甚至降低一两次利率,但最终美联储会再度重启加息步伐。世界上任何地方的通货膨胀都没有得到控制,我们还会遇到更多问题。

南方财经:你认为美联储是否最终会达到2%的通胀目标? 

罗杰斯:“最终”这个词可以代表很长远的未来。是的,在你我的有生之年,(通胀回到2%)是有可能的。但另一方面,我担心的是,现在美联储印制的钞票数量是有史以来最惊人的,这一定会导致更高的通货膨胀。

我还要强调,其它国家央行也印了很多钱。日本央行正在尽可能快地“印钱”,英国也是,全世界每个国家都是如此,甚至包括中国。但是中国情况比大多数国家都好,至少不差于任何一个国家。但不可否认的是,每个国家都在疯狂印钞。

“下一个熊市将会非常严重”

南方财经:今年关于经济危机的讨论很多。在中文里,危机一词是由“危险”和“机会”组成的,你能指出美国经济中“危”和“机”的部分是什么吗?

罗杰斯:现在是美国历史上最长的牛市,也是最长的经济繁荣时期,14 年过去了,美国历史上很少有如此顺利、如此长久的繁荣。但从时间上看,我们离问题的爆发越来越近了。顺便说一句,经济总是会出现衰退,而且每隔几年就会出现衰退,不仅仅是美国,而是世界上的每个国家。

经济衰退或经济困难时期是不可避免的,总是会再来的。我们只是不知道这次危机会是什么时候,或许你应该看看《21世纪经济报道》来找找答案。但我担忧到明年的时候,美国的情况会再次变得糟糕,如果美国的情况不好,那么到处都会很糟糕。美国仍然是世界上最大、最重要的经济体。对于新闻记者来说这是件好事,因为必须有人报道这一切。我们需要记者告诉我们发生了什么,所以这对新闻从业者来说是工作的保障,但对其他行业的人来说却很糟糕。

南方财经:你曾警告说,下一次熊市将是你一生中最糟糕的一次,与之前的熊市(特别是2008-2009年的危机)相比,这一次有何不同?

罗杰斯:2008年的经济危机是因为我们遇到了一个大问题——太多的债务。现在看来,自2009年以来,各国债务急剧上升,甚至在中国也是如此。 2009年,中国存了很多钱以备不时之需。当危机开始显现时,中国采取经济扩张,比其他任何国家都承担了更多责任帮助拯救世界。

但现在,连中国也背负着大量债务。我不知道下一次谁会拯救世界,这就是为什么我认为下一个熊市将会非常严重。

南方财经:所以中国是2008年金融危机期间拯救世界的“超级英雄”。

罗杰斯:至少是英雄。因为中国有很多储备资金。当时大多数国家没有大量储备,中国用自己的储备资金挽救了全球经济。当时,在美国、日本和其他国家,央行大量印钱,人们疯狂借贷。但中国有储备资金并开始有序支出。中国不是唯一拯救世界的国家,但却是当时承担责任的主要国家之一。

南方财经:你一生中经历过多次“熊市”,你在熊市时的投资策略是什么?

罗杰斯:在熊市中,你要知道如何“卖空”。我现在没有做空任何东西,但如果你认为市场会下跌,那么你就要开始做空。我认为今年晚些时候或明年我会开始卖空。在熊市中卖空,能够使你赚到很多钱。

南方财经:从更宏观的角度来看,全球经济复苏正在放缓。根据国际货币基金组织最新报告,全球经济增长预计将从 2022 年的 3.5% 下降至 2023 年和 2024 年的 3.0%。你对全球经济的前景有何看法?

罗杰斯: 如果我们真的会经历我一生中最糟糕的熊市,那么每个人都会受到影响。在未来一段时间内中国还会遇到问题,经济完全复苏需要一定的时间,但世界其他国家也将如此。我不知道哪个国家能够免受即将发生的经济衰退的影响,因为美国和中国是世界上最大的两个经济体。日本正在大量印钞以使其经济复苏,但日本也存在很多问题,人口减少、债务增加。我看不到下次有哪个国家会拯救我们,我们的经济可能会严重下滑。

南方财经:你在中国投资已有30多年,对中国的发展和历史有非常深刻的认识。你如何看待中国经济前景?你看好现在中国哪些行业或领域?

罗杰斯: 在汉语里,“危机”的意思是危险和机会是同一个东西。英文里没有这个词,相比美国,中国拥有更长的历史底蕴,这就是为什么我们还没有这个词语表达的原因。我们先来看“危险”这个部分,你会发现受到疫情影响的行业,比如地产,旅游等等,这可能就是你可以寻找机会的地方,因为中国经济的许多领域都受到了严重影响。通常情况下,如果我是对的,中国将成为世界上下一个极其伟大的国家,这就是机会所在。如果你在上世纪20年代经济大萧条时期买了美国的股票,你会赚很多钱。对于中国来说,也是一样的。

南方财经:你一直在提到“危机”这个概念,即“危险”和“机遇”永远并存,这是你最喜欢的投资理念吗?

罗杰斯: 这是我投资哲学的一部分。每当我看到严重问题时,我总是会看看谁会受益。找到受益者并不是一件容易的事。举个例子,比如说你的房子被烧毁了,总得有人建造一座新房子,虽然你的房子被烧毁对你来说很可怕,但对于那个建造新房子的人来说,他有生意做会很高兴。 

“努力成为一个现实主义者”

南方财经:我们已经谈论了很多关于经济和投资的话题。在全球经济放缓、地缘政治冲突不断、社会问题持续存在的背景下,许多人变得更加悲观。你认为自己是悲观主义者还是乐观主义者?

罗杰斯: 我将自己视为现实主义者,我也在努力成为一个现实主义者。有时我很乐观,有时我很悲观。我乐观地认为中国将在21世纪取得巨大成功。但目前,我希望我是一个现实主义者,我知道中国存在一些问题,比如地产方面以及疫情之后的复苏,但我希望我能成为一个现实主义者,这让我能够安然度过好时光和坏时光。所以我是两者的结合。

南方财经:你认为我们是否生活在一个坏的年代?

罗杰斯: 我们现在觉得过得很好,是因为过去几年各国央行印了很多钱。当市场上有很多钱流通时,每个人都感觉很好,因为大家都觉得赚钱很容易。但宽松的货币政策最终总会带来问题。然后每当货币政策开始紧缩时,利率就会上升,而通货膨胀高企不下,然后我们的经济开始放缓。几千年来,我们每隔几年就会经历一次经济放缓。

南方财经:尽管市场上存在种种担忧的声音,美国股市在2023年上半年的表现仍然非常出色,几家科技巨头将美股推入了牛市区间。你认为科技行业将持续成为市场的驱动力吗?

罗杰斯: 通常在牛市接近尾声时,每个人都会投资一些股票。就像在50年前,我们将其称之为Nifty Fifty(指20 世纪 60 年代和 70 年代期间,纽约证券交易所的50 只大盘股,这些股票被广泛认为是可买入并持有的成长股,或“蓝筹股”)。在1999年互联网泡沫时期,科技板块非常繁荣。

在牛市接近尾声时期,有一些股票正在持续上涨,这也是现在正在发生的事情。这几只特定的股票每天都在上涨,似乎所有人都知道应该买入什么。他们查看股市图表,发现这些股票每天都在上涨,所以人们认为这些都是好的投资。这通常是危险的征兆,因为当只有少数股票上涨时,说明某个地方出了问题。

所以,我明白发生了什么,因为我以前见过。我看到很多新投资者进入市场,大家都知道那七八只股票的名字。每个人都买这几只同样的股票。所有的新投资者都会打电话给他们的朋友说,我发现了这个叫做股票市场的地方,股市不仅好玩,还可以赚钱,而且赚钱很容易。我早年间见识过股市的疯狂。

南方财经:我们都知道你是一位非常成功的投资者。告诉我你最糟糕的投资失败经历。你是怎么重新站起来的?

罗杰斯:最糟糕的投资经历可能是跟我第一任妻子结婚。我现在对于当时离婚的决定感到很高兴。并且我从中学到了很多东西。如果你犯了错误并从中吸取教训,这可能是一次很好的经历。

在我早期作为一名投资者的时候,当其他人亏损很多钱的时候,我赚了很多钱。所以我认为我很聪明,我也认为赚钱很容易。后来我也经历了投资失败,失去了一切。我太聪明了,以至于我失去了一切。这段经历是非常痛苦的。那时的我能做些什么?我所能做的就是存点钱并重新开始,这就是我所做的。

南方财经:你认为只投资于自己熟悉且擅长的领域是正确的吗?还是应该听听别人的建议? 

罗杰斯: 如果你想成为一个成功的投资者,你必须只投资于你认知范围内的东西,不要听别人的,不要追逐热点。只要坚持你自己非常了解的事情就可以了,这样你才会成功。

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